日晡潮熱

nastsin

日晡所發潮熱是陽明病的特點之一，
一直以來，
對於這個症狀的機理都似懂非懂，
當中不懂的成份較多。
因為用氣血流注是解不通的。
早前看了一篇論文，
有了進一步的認識，
直至早幾日聽了周易課，
才算是覺得有點“謎題終於解開了”的感覺。
不知大家對這題目有何高見？
一齊來探討一下吧！

nastsin

陽明病有經證、腑證。
經證是白虎湯證，
腑證則是承氣湯證。
白虎湯無潮熱，
說陽明經旺時，是說不過去的。

KEC

謝謝大哥誘導思考.見<<思考中醫>>中有提過日晡潮熱的解釋:"我们从酉字的直观结构看，酉为西+一，一是什么？一就是易卦的阳爻，它表阳气，表太阳，一入西中，不就正好说明了日落西的这个过程。证之实际，日落亦正好处于酉的这个时候。而申酉戌为阳明所主，因此，这个阳不是落到阳明里，还能落到哪里去呢？"又有:"潮与不潮便是经热府热的根本区别。我们讲阳明经证之热与阳明的凉降失用有关，阳明的另外一个重要性用“通”虽然也同时受到一定影响，但，在“经”这个阶段，对这个“通”的影响程度还不很大。而一旦到了“府”的阶段，情况就完全不同了，通受到了很大程度的障碍，阳明篇不是有“胃中必有燥屎五六枚”吗？燥屎将阳明的道阻滞了，而这个时候的阳热又很盛，推动力又很强，就这样一推一阻，阳明府证的潮热便应势而生。因此，热的潮与不潮，除了说明热势的亢盛程度以外，更根本的是反映这个阻滞的程度。为什么说“其热不潮，未可与承气汤”呢？就是因为热不潮，阻滞的程度就不重，阻滞不重，干吗要用承气汤呢？所以，中医的东西看起来好像松散，其实它很严密，像潮热这样一个证你说严不严密呢？确实很严密。"

nastsin

陽明病欲解時為申。
以上所說酉是西加一，
覺得有點牽強。

Kevin

@nastsin ，白虎湯証還是陽明腑証。經旺的意思並非是症狀出現在經証中。

nastsin

Kevin 發表於 2013-5-4 08:48
@nastsin ，白虎湯証還是陽明腑証。經旺的意思並非是症狀出現在經証中。

白虎湯證是陽明熱證，相信大部分學生都被指導為陽明經證。
但熱在胃，確實應該是腑證。
一直以來，學傷寒都有一個觀念（不知是否正確，有空要再看看），
就是有所謂的經證、腑證，
但如果太陽、陽明等，只是對病的一種稱謂，
加上這“經”又是後加的，
實在是給混淆了。

經旺，
是指氣血流注的時候，
非指症狀出現在經證。
陽明病的腑實熱證，
會有日晡所發潮熱，
這個潮熱如果以經氣旺來解釋是不通的，
因為手、足陽明經旺於卯、辰時，在上午，
如果真的與經氣旺有關，應該潮熱於早上，而非下午。
太陽病亦有日晡潮熱，可以再討論。

Kevin

@KEC ，酉的解釋太牽強。
酉是象形字，不是會意字。像酒壇形，以酉為邊旁的字很多都與酒有關，而不是與什麼陽爻、日落西山有關。《思考中醫》裡面太多這種亂解釋的東西。
酉可以紀日、紀時，但本意是紀月用。
【說文】就也。八月黍成，可爲酎酒。
【徐曰】就，成熟也。丣爲春門，萬物已出。酉爲秋門，萬物已入。一，閉門象也。

@nastsin ，陽明病欲解時，申至戌，大致就是那段時間，不需拘泥，所以一般叫做午後亦可。日哺同理。

經旺，並不是指十二經循行氣血流注的時候。三陰三陽有多種不同的概念，傷寒論中的三陰三陽不等同於十二經的三陰三陽，三陰三陽只是表述符號，如同ABC，不同的地方，含義不同。這裡已有一些探討：
http://medyeah.zenith-healthcare ... thread&tid=2031
http://medyeah.zenith-healthcare ... wthread&tid=623

nastsin

日晡，
雖沒有明確的時辰，
但指為下午至傍晚的一段時間應該是可以接受的。

將六經病的經抽出後，脫離了十二經絡的經觀念，
剩下的，是日晡時的潮熱及欲解時的問題了。

老師的再讀傷寒論筆記會否有後續呢？

nastsin

看這裏：
http://medyeah.zenith-healthcare ... wthread&tid=623

很大程度上傷寒的六病以三陰三陽來命名是有其絕對意義的，
亦無可否認，
這三陰三陽多少亦與經絡及所屬臟腑有關連。

回正題，
陽明病的日晡潮熱機理與十二經絡的氣血流注關係應該是不成立的，
那麼，原因是什麼呢？
早前上了周易與中醫的課，
談到這問題，
應該是與地支對應五臟六腑有關。
十二地支單為陽，雙為陰，
單配六腑，
雙應該配五臟，
但辰、戌、末、丑為士，配脾胃，
這樣，申時配的是大腸（西方金），
那麼，解釋起來就較合理了。
然，
用這樣的方法是不大能解釋其餘的“欲解時”的。

Kevin

nastsin 發表於 2013-5-4 22:39
日晡，
雖沒有明確的時辰，
但指為下午至傍晚的一段時間應該是可以接受的。

最近是有點疏懶與不務正業。
筆記........會儘快。