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樓主: Kevin

[探討] [答案公佈]雙周思考題(二)-7月19至8月1日

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 樓主| 發表於 2004-8-11 00:01:22 | 顯示全部樓層
繼續。。。

昨天的問題的答案:
5. 比類取像間也可以存在生克製化的關係,但必須要有條件。這條件就是一要有機會發生關係,二要這類像是偏於變化的。
如:五官 目 舌 口 鼻 耳,形體 筋 脈 肉 皮毛 骨,這些是不可能發生關係的,而情志 怒 喜 思 悲 恐,這是可以發生關係的。等等。

OK. 現在入正題。
傳統五行與中醫五行在比類取像的方法上都是一樣的,不同的還是在生克制化上!

1. 傳統的五行,相生都是好的。例如:木對火是有好處的。相克是代表抑制的,屬於不好,如水對火是不好的。中醫的五行呢?
不一定。
先說相生:母生子,這是傳統的五行。但中醫裡有所謂的母病及子。也就是母也可以對她說生助的子產生壞的影響,估計這是從現實的疾病相傳規律中中引生出來,然後在放回五行抽象中的一種情況。但是,是否所有的『母病』情況都會出現『及子』呢?顯然不是。那麼,你是否想過什麼情況下才會出現母病會及子呢?相信大家都沒有想過,不然就不會這次的題目一點都回答不上來。但這卻是個很實在的問題呀。
OK. 這是今晚的問題,各位不妨思考一下。

明天繼續。。。。

PS. 這裡我示範了一種學習的方法:若想把東西理解透,不妨多想個為什麼!
發表於 2004-8-11 21:06:38 | 顯示全部樓層
唔...這個嘛...當'子'偏衰及/或'母'過盛, 就能出現母病及子.  對不對呢?
 樓主| 發表於 2004-8-11 23:17:53 | 顯示全部樓層
[quote:93b616d7a4="Lisa C"]唔...這個嘛...當'子'偏衰及/或'母'過盛, 就能出現母病及子.  對不對呢?[/quote:93b616d7a4]

子偏衰本身就病掉了,還需要母病及子嗎?
母過盛病及子,見過嗎?請舉例。

因為有問題提出,答案明天再繼續。
發表於 2004-8-14 20:49:39 | 顯示全部樓層
我認為母病及子的大前題主要表現在母的一方異常,多因母的不足所致。母子關係屬相生關係,母臟可資生、助長,促進子臟,故當母臟不足或屬虛証時,不能資生子臟,令子臟亦出現不足或異常。如腎屬水為母,肝屬木為子,腎水不足,肝木失涵養,易形成肝腎陰虛,肝陽上亢的水不涵木証。
發表於 2004-8-14 22:44:15 | 顯示全部樓層
有一點想補充,以上提出的例子為母臟不足所致的母病及子,至於在母臟的實証引致的母病及子方面,不知這例子是否正確!例如肝屬木,精神抑郁,肝氣郁結,肝失疏泄,致營血暗耗,。心氣耗傷,心神失養,形成母病(肝)及子(心)的情況!
由以上觀之,無論是虛証或實証,母病及子均在於母臟先發病,以及母臟的異常。
 樓主| 發表於 2004-8-16 01:59:04 | 顯示全部樓層
[quote:ad14722c70="Jasmine"]例如肝屬木,精神抑郁,肝氣郁結,肝失疏泄,致營血暗耗,。心氣耗傷,心神失養,形成母病(肝)及子(心)的情況!
[/quote:ad14722c70]

有點似是而非。
肝失疏泄->營血暗耗?
這不是一個直接的過程。肝失疏泄,可以導致氣滯,當然也可以因此導致血瘀,血瘀以後可以導致營血暗耗,然後才是心神失養。也可以是肝失疏泄,導致脾的運化受阻,而氣血生化不足,然後才是心神失養。但這些都是兜一個大圈。如果說要兜一個大圈來說明,在中醫裡而很容易而且一定能做到的。因為說到底,而五臟相關的。但就不是屬於母病及子了。還可以是,肝失疏泄,肝體陰用陽,從而導致肝陰(血)不足,然後導致心血不足。但也還是母不足而及子。而不是母盛。
 樓主| 發表於 2004-8-18 03:38:59 | 顯示全部樓層
OK. 繼續。。。。

傳統的五行,母對子的不良影響,惟一就是母弱便不能生子。在中醫中便不一定,因為中醫的規定是邪盛則實,正衰則虛。氣有餘便是火,壯火食氣。無論虛實都會影響其本身的功能,即都會影響生子。將上面的例稍作改動,從肝血瘀開始,屬實(盛),而導致心血運行不暢,甚則瘀阻。這便是母盛至子病了。
類似的例子其實還有,例如風寒閉肺,水道不通,腎水氾濫。也是。等等。

但是並不是所有母功能受到影響都會病及子的。在五臟中進行溝通的無非就是氣血津精,但不同臟臟間,地位不同。例如:肝心之間的溝通主要在血方面,肝藏血、心主血,所以只要影響到肝的藏血的,不論是量還是規律,都容易影響到心。但例如肝氣郁結並不容易影響到心氣不通,當然血瘀也可以導致氣滯,但這是間接了,肝的濕熱也比較容易循經而不容易病及心。。。。。類似的其他臟臟間,其實就不用再多說了,自己也可以依法照推 ,因為臟臟間那些方面的溝通密切些,前人已經早明言了。

所以,要母病及子,就是有兩個條件了:1. 母病,無論虛實。 2. 這病是母子能夠相互溝通傳遞的。想想現實中,母親懷孕了,有些病是會遺傳給小孩的,有些卻很少。其實與這個臟臟間的母病及子的道理很類似。

待續。。。。
 樓主| 發表於 2004-8-21 01:29:32 | 顯示全部樓層
繼續。。。

再來就是子病及母。傳統的五行說的是『子泄母氣』或『子盜母氣』,也就是子過盛,就會影響母變虛,但子虛是不會影響母的。但中醫裡並不是這樣。中醫的子病及母,是不管子虛子實的。而他的規律跟上面所說的母病及子是相同的。例如肝(血)陰虛導致腎陰虛,但肝氣郁結卻鮮有影響腎的。
所以中醫這種相生的關係,並不完全依照傳統的五行模型,而是結合了身體本身的特點而變化出來的一種更符合實際的五行模型。因此,五行模型不能死板的用,而要根據實際情況而靈活運用才可以。

待續。。。
發表於 2004-8-21 11:39:52 | 顯示全部樓層
唔...要慢慢消化...
 樓主| 發表於 2004-8-24 00:49:08 | 顯示全部樓層
繼續。。。

然後是相克。傳統五行克是代表抑制、制約。基本上對被克一方是不好的。在中醫中卻不是這樣,克其實也是一種功能,最典型的是木克土,其實是木疏土。這種區別應該是在中學基時就應該掌握,所以不多說。

然後是乘、侮。其實這兩者對於五行而言,變形得太厲害,我認為可以不用的。
先說乘。乘是過克。因為中醫裡面的克其實根本不能算克,因此如何才是過克就很不好定義了。因為按道理,應該是『克』的功能過度了,就叫作乘。但實際上並不如此,例如木不是過度疏土才叫乘,而是木雍不能疏土才叫乘土。所以這乘其實是使人糊塗的概念,可以不用。
侮就更不應該用。因為傳統的五行的規律是單項的。也就是生和克都是同一個方向轉的。哪有反向作用的?想想看老鼠能夠反貌嗎?奴隸能夠反他們的主人嗎?要反的話就一定天下打亂,就是整個五行都破壞掉了!再想想看,若有反克?為何沒有反生?(還有一點要講的,這一點並不是區別,無論傳統還是中醫的五行都是這樣認為的,但是其實並沒有講——生、克的關係並不是相等的,生有點輩分的關係,所以就有所謂的母子,克是沒有的,有點像平輩,這個可能有點難理解,可能要慢慢體會)。所以侮的提法其實也可以不用。但是,侮的情況在傳統五行是存在的,但不是這樣用反克來解釋,而是當這一行過強是,就會生下一行,而這一行剛好是克克他的那行;同時也克隔一行,而這行剛好是生克他那行的,這樣就把原來克它的那行克住了,但像書那樣把箭頭反過來話,其實是不對的。

還有就是制、化。中醫裡沒有細說。中醫所講的制化就是指生克,生就是化,制就是克,實際傳統五行不是這樣的。例如木克土,如果加入了火,這叫化,由於有了火的橋樑作用,木克土的作用就被木生火然後火生土給化掉了。而另一種化是如果木克土,但有金的加入,就會抑制木的作用,這也叫化,但這個不一定真能化,因為金也會泄土氣。制就是指制約,所以上面第二種化也可以認為是制的一種,而另外的制,則往往結合其他干支的沖合來講,這裡就不多說了。

還有就是勝、復。這在中醫裡講得比較多,特別是五運六氣。傳統的五行卻比較少。勝、復的概念大家都應該會,忘了的話,查查書吧,應該不難,就不多說了。

OK。 這問題先答到這。有關這問題的問題,請在這貼提問。
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