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[探討] 日晡潮熱

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發表於 2013-5-2 16:08:52 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
日晡所發潮熱是陽明病的特點之一,
一直以來,
對於這個症狀的機理都似懂非懂,
當中不懂的成份較多。
因為用氣血流注是解不通的。
早前看了一篇論文,
有了進一步的認識,
直至早幾日聽了周易課,
才算是覺得有點“謎題終於解開了”的感覺。
不知大家對這題目有何高見?
一齊來探討一下吧!
 樓主| 發表於 2013-5-3 10:11:28 | 顯示全部樓層
陽明病有經證、腑證。
經證是白虎湯證,
腑證則是承氣湯證。
白虎湯無潮熱,
說陽明經旺時,是說不過去的。
發表於 2013-5-3 17:29:47 | 顯示全部樓層
謝謝大哥誘導思考.見<<思考中醫>>中有提過日晡潮熱的解釋:"我们从酉字的直观结构看,酉为西+一,一是什么?一就是易卦的阳爻,它表阳气,表太阳,一入西中,不就正好说明了日落西的这个过程。证之实际,日落亦正好处于酉的这个时候。而申酉戌为阳明所主,因此,这个阳不是落到阳明里,还能落到哪里去呢?"又有:"潮与不潮便是经热府热的根本区别。我们讲阳明经证之热与阳明的凉降失用有关,阳明的另外一个重要性用“通”虽然也同时受到一定影响,但,在“经”这个阶段,对这个“通”的影响程度还不很大。而一旦到了“府”的阶段,情况就完全不同了,通受到了很大程度的障碍,阳明篇不是有“胃中必有燥屎五六枚”吗?燥屎将阳明的道阻滞了,而这个时候的阳热又很盛,推动力又很强,就这样一推一阻,阳明府证的潮热便应势而生。因此,热的潮与不潮,除了说明热势的亢盛程度以外,更根本的是反映这个阻滞的程度。为什么说“其热不潮,未可与承气汤”呢?就是因为热不潮,阻滞的程度就不重,阻滞不重,干吗要用承气汤呢?所以,中医的东西看起来好像松散,其实它很严密,像潮热这样一个证你说严不严密呢?确实很严密。"
 樓主| 發表於 2013-5-3 17:54:24 | 顯示全部樓層
陽明病欲解時為申。
以上所說酉是西加一,
覺得有點牽強。
發表於 2013-5-4 08:48:34 | 顯示全部樓層
@nastsin ,白虎湯証還是陽明腑証。經旺的意思並非是症狀出現在經証中。
 樓主| 發表於 2013-5-4 09:54:57 | 顯示全部樓層
Kevin 發表於 2013-5-4 08:48
@nastsin ,白虎湯証還是陽明腑証。經旺的意思並非是症狀出現在經証中。


白虎湯證是陽明熱證,相信大部分學生都被指導為陽明經證。
但熱在胃,確實應該是腑證。
一直以來,學傷寒都有一個觀念(不知是否正確,有空要再看看),
就是有所謂的經證、腑證,
但如果太陽、陽明等,只是對病的一種稱謂,
加上這“經”又是後加的,
實在是給混淆了。

經旺,
是指氣血流注的時候,
非指症狀出現在經證。
陽明病的腑實熱證,
會有日晡所發潮熱,
這個潮熱如果以經氣旺來解釋是不通的,
因為手、足陽明經旺於卯、辰時,在上午,
如果真的與經氣旺有關,應該潮熱於早上,而非下午。
太陽病亦有日晡潮熱,可以再討論。
發表於 2013-5-4 18:34:31 | 顯示全部樓層
@KEC ,酉的解釋太牽強。
酉是象形字,不是會意字。像酒壇形,以酉為邊旁的字很多都與酒有關,而不是與什麼陽爻、日落西山有關。《思考中醫》裡面太多這種亂解釋的東西。
酉可以紀日、紀時,但本意是紀月用。
【說文】就也。八月黍成,可爲酎酒。
【徐曰】就,成熟也。丣爲春門,萬物已出。酉爲秋門,萬物已入。一,閉門象也。

@nastsin ,陽明病欲解時,申至戌,大致就是那段時間,不需拘泥,所以一般叫做午後亦可。日哺同理。

經旺,並不是指十二經循行氣血流注的時候。三陰三陽有多種不同的概念,傷寒論中的三陰三陽不等同於十二經的三陰三陽,三陰三陽只是表述符號,如同ABC,不同的地方,含義不同。這裡已有一些探討:
http://medyeah.zenith-healthcare ... thread&tid=2031
http://medyeah.zenith-healthcare ... wthread&tid=623


 樓主| 發表於 2013-5-4 22:39:46 | 顯示全部樓層
日晡,
雖沒有明確的時辰,
但指為下午至傍晚的一段時間應該是可以接受的。

將六經病的經抽出後,脫離了十二經絡的經觀念,
剩下的,是日晡時的潮熱及欲解時的問題了。

老師的再讀傷寒論筆記會否有後續呢?
 樓主| 發表於 2013-5-6 09:59:11 | 顯示全部樓層
看這裏:
http://medyeah.zenith-healthcare ... wthread&tid=623

很大程度上傷寒的六病以三陰三陽來命名是有其絕對意義的,
亦無可否認,
這三陰三陽多少亦與經絡及所屬臟腑有關連。

回正題,
陽明病的日晡潮熱機理與十二經絡的氣血流注關係應該是不成立的,
那麼,原因是什麼呢?
早前上了周易與中醫的課,
談到這問題,
應該是與地支對應五臟六腑有關。
十二地支單為陽,雙為陰,
單配六腑,
雙應該配五臟,
但辰、戌、末、丑為士,配脾胃,
這樣,申時配的是大腸(西方金),
那麼,解釋起來就較合理了。
然,
用這樣的方法是不大能解釋其餘的“欲解時”的。
發表於 2013-5-6 12:13:30 | 顯示全部樓層
nastsin 發表於 2013-5-4 22:39
日晡,
雖沒有明確的時辰,
但指為下午至傍晚的一段時間應該是可以接受的。

最近是有點疏懶與不務正業。
筆記........會儘快。
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